以色列驻华大使马腾谈亲历乌干达行动

主持人:在这次访谈开始之前,也有很多网友给马腾大使提问,我们来看一下,这位网友叫网友无力再挽留,他说:您1976年曾作为副指挥官领导特种部队到乌干达解救了100多名以色列人质,在人类历史上第一次跨国去解救本国的公民生命的行动,后来被拍成好几部影片。现在回想这次传奇经历,您有什么感触?

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马腾大使: 我想我给您讲的这个您难以相信,我们是使用了我们最精良的部队进行拯救工作,当时我们听说有一个法航的飞机被劫持到了乌干达,那个时候上面有犹太人,我在我的指挥部打开地图一看,这么远的地方,我们根本没有办法到达那里。

之后我和我的指挥官进行了详细地讨论,最后我们还是想办法飞到了那里,这个故事显示了什么?显示了以色列国家的精神和我们的状态,我们对此非常的骄傲,因为我们认为我们有责任这样对待世界上每一位犹太民族的人。

虽然世界上整体的犹太人的人数只有像中国一个省的人数那么多,当时可能只有一两千万人,但是我们认为我们对每个人都要负责。


所以就是我们的这种心情、这个精神,逼迫我们必须做这样的拯救工作,而不是去谈论到底有多危险,要不要做这个事情。之后这样的事件被拍成了电影,更多人知道了这个事情。

但是当时情况确实很复杂,我们没有时间细说,我们到达那边的时候,那个地方很荒凉的,犹太人当时看到我们的时候很吃惊。

我们告诉他们,我们到这里接你们回家,那时候从特拉维夫飞了大概八个多小时,我们飞机是非常精良的飞行机,那时候大概救了100多个犹太人回家。

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补充阅读:马腾大使访谈全文:

[嘉宾访谈]:10月28日9时,以色列驻华大使马腾做客人民网强国论坛,以“发挥互有优势,构筑中以科技和贸易合作快速通道”为题与网友进行在线交流。[08:40]

[主持人]:各位网友大家好!欢迎收看人民网强国论坛视频访谈,今天非常高兴邀请到了以色列驻华大使马腾先生作客演播室,和网友进行交流和互动,您好。[09:11]

[马腾]:你好,大家好![09:11]

[主持人]:欢迎马腾大使的到来,今天我们来共同探讨“发挥互有优势,构筑中以科技贸易合作快速通道”的话题,我们欢迎各位网友跟我们积极进行在线交流和互动,您是出使中国即将快满一年了,相比这一年当中对中国的印象与来之前有没有什么变化,您感受最深的一点是什么?[09:12]

[马腾]:一年的时间跟我们上千年的文化相比根本不算什么,我不会认为这个是非常大的变化,但是在中国是一个新的发展中国家,我到了这个国家就有这样的感觉,这个国家是一个悠久文化的国家,我所到的每个地方都能感受到,每个地方都充满了活力,就跟以色列一样,所以我非常喜欢,因为我总是能看到人们怎么做事情,政府怎么样执行和贯彻他们的政策。[09:14]

[主持人]:今年我们知道中以建交21年,您如何评价中以两国关系的发展,对于未来两国关系前景有什么期待和憧憬?[09:17]

[马腾]:首先我认为我们已经耽误了很久,两代人的时间,因为在新中国成立之后,以色列马上就承认了新中国的成立,但是从那之后一直到1992年两国建交,这段时间之内两国基本上没有任何交流,我们已经损失掉了这么长时间,我们对此也感到非常的遗憾。 
从我们两国建交之后,两国之间的关系发生了很大的发展,这21年来我们取得了很大的进步,比如说我们两国的贸易额翻倍的增加,我们现在期望我们贸易额能上100亿,这个就是我们在努力的把过去的时光能够弥补过来。再一个,我想我们能做到这一点,是因为两个国家都是文明古国,犹太人和中国人是两个具有上千年文化的悠久古国,不是美国和其他国家可以相比的,我们两个国家虽然是古老的国家,但是同时又是新成立的国家,新中国是1949年10月份成立的,以色列1948年5月份成立的,两国建国的时间没有隔很长时间,同时,两个国家之间有许多共同点和相似点。 
今年5月份我们总理到中国来访问,他访问有很大的成功,他与中国总理之间达到共识,我们两国之间要共同努力,我们要联手做一些合作,两个总理办公室已经有这样的项目,就是要加强两国之间的合作,我们两国之间有很多的话题可以探讨。接下来我们希望在明年2月在成都成立我们第四个领馆。[09:22]

[主持人]:感谢您对两国关系未来发展的憧憬和期待,您刚才介绍中也谈到,中以两国具有悠久历史的新兴国家,您如何看待中国和以色列在国际舞台中所扮演的角色?[09:25]

[马腾]:我刚才有一点忘了提到,这个对我们来说非常重要,在历史上我们犹太人有一个说法,你要前进的时候不能忘记你是从什么地方来的,你的祖先是什么地方的。有一个事情是非常重要的,对我们来说,就是在二战大屠杀期间,犹太人在欧洲遭受了最黑暗的时刻,遭受了迫害,上百万的人没有地方可去,世界上只有中国,唯一的一个国家对犹太人开放,是上海,我们至今都记着历史上所发生的事情,现在在上海有很多项目合作,比如关于大屠杀之间的一些事情。在二战期间中国对犹太人的拯救,就是在黑暗中给我们的一盏亮灯。 
如何我们看待今天的生活。我认为中东地区对中国来说非常的重要,我知道中国的15%的能源来自中东地区,现在中国在世界上也越来越重要,这当然要随着时间的推移,目前中国应该是排在美国之后,以前日本、德国都在中国之前,但是很快我相信中国会赶超成为世界第一,现在中东地区对中国来说越来越重要。我也知道中国在中东地区的一些计划,比如说你们国家主席习近平对巴勒斯坦问题的看法和政策,对叙利亚问题的政策,我都很赞成,但是这个工作不是非常简单的,是比较困难的工作。以色列在中东地区是非常稳定的国家,在中国我所见到的人他们都告诉我,谈和谐、谈稳定,都知道以色列是中东地区非常稳定的国家,所以可见稳定性是多么重要。两国之间彼此互相了解,我们现在正在做的是弥补我们之间的差距,中国是一个超级大国,以色列在人口方面只相当于宁夏的人口,我们有800多万人口,中国有十几亿人口,这个就是我们之间很大的差别,但是最终我们两国还是有各自的优势,我们以色列在世界上在技术方面,我不敢说是第一、第二,但是可以说在世界上前十位或者前五位之列,所以我们能为中国做很多事情,中国同时也能为以色列做很多事情,所以两国关系非常重要,我认为我们现在的合作只是我们两国目前发展的第一步。[09:32]

[主持人]:您刚才说中国和以色列各自互有优势,我们也知道犹太民族拥有灿烂文化,但是中国人似乎对以色列现代文化了解比较少,所以想问,近期中以两国在思想文化方面是否打算开展什么合作,您的任期内计划怎么开展文化交流的活动?[09:36]

[马腾]:我想告诉你,我每周都去中国的各地访问,我经常去一些院校见一些学生,比如我上周刚去过重庆,再上一周我去了新疆的石河子,我见到的学生他们都非常的优秀,他们对以色列了解的非常多,他们问的很多问题都让我很吃惊,学生们对以色列了解很多,但是中国普通老百姓对以色列的了解还不多,我们主要的使命就是要加强两国之间的交流,不仅仅是政府之间的,还有民间的交流。比如说我们在中国有我们使馆的微博,现在的粉丝达到了24万,这个数字对我们来说是非常非常高的,因为我们在别的国家最高数字也就是上千,在中国有这么多的粉丝,我们还同时派一些中国的代表团去以色列访问,我们也在推进以色列旅游,也在鼓励以色列人到中国旅游,中国人去以色列旅游,加强两国人民之间的交流,同时还有学生交流的计划,目前有个特殊的留学计划,给学生提供奖学金,他们可以去以色列留学,我们目标就是通过加强民间交流来加强两国的关系。[09:36]