以色列大使谈加沙冲突

编者的话:巴以停火协议于当地时间18日午夜到期,目前双方代表已重返开罗,在埃及斡旋下重启间接谈判,目标是就停止之前将近一个月的血腥冲突达成一项长期安排。不过,巴以双方诉求差异很大。巴以和谈能达成协议吗?《环球时报》记者就此专访了两国驻华大使——巴勒斯坦大使艾哈迈德·拉马丹和以色列大使马腾。

拉马丹大使自称是巴以冲突的难民,父母被以色列人从家园赶出,他本人出生在黎巴嫩的难民营。而马腾大使曾任以色列国防军副总参谋长、负责加沙地区军事部署的军区司令员。两人的背景无疑也是巴以复杂历史纠葛的缩影。

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  哈马斯必须先停止恐怖袭击

  环球时报:在什么条件下以色列会接受埃及提出的长期停火协议?

  (以色列驻华大使)马腾:回答这个问题我必须从头讲起。起因很简单,哈马斯要消灭以色列,对此他们有声明,这点很清楚,那我们还有什么可谈?

  你想一想,如果有人说,他的使命就是要消灭中国,然后他开始向北京或上海发射火箭弹,你们会谈什么?

  环球时报:这就是以色列为什么不和哈马斯面对面谈的原因?

  马腾:我们没办法和不承认我们存在的人谈。哈马斯必须先停止恐怖袭击。一旦它停止恐怖活动,加沙会是不一样的景象。现在,以色列和哈马斯没有面对面谈判,只能由埃及作为中间人,我们只和埃及谈。

  你会采访巴勒斯坦大使吗?(本报记者回答“是的”)那我告诉你,你即将采访的这位大使,也是哈马斯的目标之一。一旦哈马斯占领整个巴勒斯坦,他们会颠覆现在的巴勒斯坦政权,这位大使也在计划名单中。人们必须明白,哈马斯是恐怖组织,现在中国也开始感受到恐怖组织的迹象,比如在新疆。

  环球时报:那么您认为巴以和平在未来是否可能实现?

  马腾:巴以和平进程不是问题,非常有可能,但哈马斯在不停地犯错。巴勒斯坦要求我们归还领土,好,我们把加沙还给他们,但加沙之后变成了恐怖基地。想想看,如果把约旦河西岸全部还给他们会怎样?会变得和加沙一样。以色列才不会这么做,这相当于自杀。

  环球时报:您怎么看这次冲突造成大批巴勒斯坦平民伤亡?

  马腾:这是哈马斯的责任。一些记者已经看到真实的情况,有报道说哈马斯从医院的后院里发射火箭弹……哈马斯在用平民作人肉盾牌。

  我从1967年就开始参与加沙战争,我了解加沙的情况,哈马斯更明白全世界都在看着他们,都在关注着那里的伤亡,所以他们从医院甚至联合国建立的学校发射火箭弹……这样才能保证在我们反击时让我们瞄准人多的地方。